Rancilio Silvia s PID vs Carimali alfa se Sirai presostatem

[Fanyn]

Potřeboval bych poradit,ve kterém z těchto dvou kávovarů bude stabilnější teplota při extrakci,v Alfě se Sirai presostatem nebo v Silvii s pidem?

[wladas]

Sice neviem ktory presostat je Sirai ale urcite bude Alfa na tom vyrazne lepsie. Samotne temperovanie bude +- rovnake, mozno dokonca u Silvii lepsie ale akonahle sa spusti extrakcia tak Silvia nema sancu konkurovat stabilite teploty oproti Alfe. Pri extrakcii nieje dolezita regulacia ale samotna tepelna stabilita vdaka nahriatemu celemu systemu.
Pri extrakcii ti nemoze dohrievanie spiralou lebo to len cele zhorsis.

[gekonko]

Stačí sa zamyslieť nad ako rýchlo ochladíš 50ml vody 300ml (Silvia) versus 2300 ml (Alfa).

[papun]

Přejmenuj to vlákno na Favorit vs Superb a pak už to bude rovnou jasné:)

K věci. Porovnáváš neporovnatelné. Najdi si nějaké informace o HX systému (Alfa) a pak ti to bude všchno jasnější.

[hunt01]

V alfě není celý bojler určen pro espresso, jen výměník, ten bude možná stejně velký jako samotný bojler Silvie, ale jde o stabilitu jak bylo již napsáno a tam je prostě jasbe, že Alfa je profi stroj, oproti Silvii.

[j.bill]

Stačí sa zamyslieť nad ako rýchlo ochladíš 50ml vody 300ml (Silvia) versus 2300 ml (Alfa).

To je trochu zavádějící informace. V Alfě není napuštěno 2,3L, to je jen objem bojleru (2,5L), kde je v reálu napuštěno asi 1,2L přehřáté vody na potřebu páry. Ale espresso se dělá z výměníku o objemu cca 150 ml. Dále to stabilizuje masivní hlava a difuzor. Ta je ale u Silvie také i s difuzorem. Záleží, jak je Alfa nastavena a jestli se využívá pára nebo ne a je nastavena třeba jen čistě pro potřebu espressa. Podle toho se odvíjí způsob práce.( (ne)odpouštění vody z přehřátého výměníku atd...). Také záleží, kolik a jakých (jednoduchých/dvojitých) extrakcí se dělá po sobě. Oba systémy jsou dost odlišné, u Silvie je určitá setrvačnost reakce pokud se umisťuje čidlo na bojler a ne do jímky v bojleru. Alfa bude určitě vynikat při rychlosti výdejů za sebou, naproti tomu by Silvia s dobře instalovaným PIDem při domácím provozu (1-2 rychlá espressa) mohla vykazovat podobné teplotní parametry na výstupu jako Alfa ale být úspornější. Při mléčném a větším provozu samozřejmě vítězí Alfa, při nemléčném a střídmém by mohla být teplotní stabilita klidně podobná. Samozřejmě za podmínek, že budou oba kávovary dobře nastaveny.

Edit: Hunt mě předběhl

[Fanyn]

berme třeba dvě esspresa + pěna a hned po sobě další dvě esspresa + pěna...u silvie je to jasné tam musí být čtyři esspresa a pak pěna,jinak u toho člověk bude stát týden...pak doplnit bojler schladit a další esspreso.
jak je to u alfy?jde mi u ní o stabilizování teploty po čtyřech kapučínech,
kdy můžu dělat další esspreso aby bylo stejné jako ty předchozí?
nevím jak u ní přesně funguje dopouštění vody po odebrání čtyřikrát pára na kapučíno...

[primacafe]

espressa - furt, šlehat mléko - furt, voda se doplňuje sama

[j.bill]

Přesně tak. HX kávovary jsou postavené tak, že se dá nastavit, v jakém režimu budou pracovat a jak krátký bude čas na další espresso. Není problém dělat jedno espresso za druhým a při tom, když to zrovna teče do šálku/ů, pěnit zároveň mléko.

[hunt01]

Už to zde bylo napsáno, ale raději to zopakují, alfa má hezky navržen ohřev hlavy, která je vyhřívaná pouze přenosem přes držák bojleru, takže ochlazení vody pro espresso je velice rychle a flush pred kávou je minimální, já do Alf dávám nové presostaty, takže rozptyl mezi sepnutím a vypnutím presostatu je minimální.

[Fanyn]

Takže když to shrnu co tu bylo napsáno,tak Silvie s pidem vs Alfa co se týče výsledného esspresa,
bude srovnatelné ovšem pokud budu chtít dělat rychle více esspres za sebou,
tak alfa bude rychlejší co do dohřívání systému.

[danst]

Silvie s PIDem je na tom tepelně velmi dobře pro domácí espresso, pokud se budeme bavit o teplotě v hlavě, a ta jediná je podstatná. Ovšem před dalším musí být rozhodně větší odstup než u Alfy.
HX je prostě navržen pro větší provoz, ale otázka páry je rozhodující. Tam vítězí Alfa. Sečteno, Alfa je "lepší".

[wladas]

Záleží, jak je Alfa nastavena a jestli se využívá pára nebo ne a je nastavena třeba jen čistě pro potřebu espressa. Podle toho se odvíjí způsob práce.( (ne)odpouštění vody z přehřátého výměníku atd...).

Toto by ma celkom zaujimalo. Predpokladam ze sa jedna o inak nastavenu hladinu v bojlery. Co tym ale ziskam ak by som to chcel mat primarne na espresso?

[j.bill]

Měl jsem na mysli teplotní nastavení HX kávovaru pro individuální potřebu (objem vody/tlak). Ale zapomněl jsem na provedení hlavy na Alfě, jak doplnil Hunt.

[Fanyn]

Docela by mne zajímalo,jak by se chovala alfa co se teplotní stability týče,kdyby byla řízená pidem a ne preostatem?
Nebyla by ještě stabilnější?

[Fanyn]

Nikdo to nezkoušel???

[j.bill]

Pochybuji, že by někdo předělával chod z presostatu na PID. To by musel být opravdu zapálený hračička-elektrofil. Řízení teploty HX bojleru presostatem má své výhody, pro daný účel je dostatečně přesné s možností nastavení a PIDem by se nic moc navíc zřejmě nezískalo...
Je to jiný systém, než jednobojler. U jednobojleru to smysl určitě má.

[wladas]

delta P cca 0,2 bar sa ti zda ako zla stabilita? Po prepocte to je cca 3,2°C a to je myslim uplne v pohode.

[j.bill]

delta P cca 0,2 bar sa ti zda ako zla stabilita? Po prepocte to je cca 3,2°C a to je myslim uplne v pohode.

Toto je ale jen rozptyl teploty vody uvnitř HX kotle a pro teplotu extrakce nepřímá úměra, protože voda na extrakci prochází výměníkem a ten má určitou setrvačnost, stabilitu, objem, rychlost průtoku atd.... A jestli kolísá teplota vody v bojleru třeba o pět stupňů, ve výměníku to bude podstatně méně. Dále pak teplotu stabilizuje masivní hlava se svojí teplotní stabilitou a v misce to bude třeba jeden stupeň. I kdyby ses dostal s PIDem na polovinu, má to význam? Myslíš, že poznáš extrakci dvou stejných káv s rozdílem toho třeba půl, nebo i jednoho stupně?
Je potřeba na teplotní problematiku pohlížet jako na celek, ne jen na teplotu v bojleru....

[danst]

Připomenu slova jednoho hlavouna z italské výroby : Pokud ti nestačí stabilita extrakce v rozsahu do 2 st.C , musíš jít do saturovaného systému.
Žádný PID ti nepomůže u sestav s rozdílnou teplotou hlavy a vody v bojleru, tam vždy bude záležet na způsobu provozu.
Přesto jsou HX i dualbojlery vyladěny dobře, limit do 2C hravě splňují (rovněž i Silvie s PIDem). Použití PIDu nic neřeší u HX, přehřívání u nečinnosti není dáno kolísáním v bojleru.
Osobně si troufnu poznat změnu teploty extrakce o 1 st, ale je možné že to jen chci poznat. A rozdíl je to opravdu zanedbatelný, ne typu špatně/dobře. Rozdíl mezi 0.5 nebo 0 se asi poznat nedá, i když to někdo tvrdí. Je nesmysl měnit systém s variabilitou 1 C na 0,1 C.