Gaggia Style

[Zizass]

Nee, nejedná se o Twin, ale o Gaggia New Baby, resp. lépe Gaggia Classic.

[ondrada]

Jako nejrozumnější volba s ohledem na finance se tu všude a furt dokola obecně doporučuje Gaggia Classic. Protože je vyzkoušená a jednoduchá, nemá žádnou složitou elektroniku která může dělat problémy. Je to v podstatě jen čerpadlo, topení, dva termostaty, tři vypínače a halda drátů. Pro ty úplně šetřivé je pak Evolution, který už je trochu kompromisem (a nejde asi už moc sehnat). Twin může být fajn, pokud se bude víc pěnit mlíko (ale má zas svý nevýhody, třeba elektronický ovládání). Dtto. (New) Baby (Class), která má proti Twinu méně pohodlnou práci s párou. Více už v tématech jednotlivých kávovarů.

Rozhodně NE Gaggia Color a podobně, tam už jsme u plastovýho zmetka kterej nic nevydrží (zde např. páka drží v plastové hlavě...).

[morseee1]

Ja si do toho "espressa" budem hádzať cukor a zalievať to mliekom....

ja na tvojom mieste neriesim pakovy kavovar. S takymto pristupom budes za chvilku z toho pekne otraveny. Kup si automat, pripadne kapslovy a budes spokojny ...
Riesis najlacnejsi pakovy kavovar, ale vo svojej podstate ho vobec nepotrebujes. Aj french press ti spravi vacsiu sluzbu a za zlomok ceny, a paradoxne s vacsim vykonom.
Ak chces vyslovene espresso, tak si kup poriadny espresso stroj a nie hracku. Ak ti staci kava v akejkolvek podobe, french press pripadne mokka .. Ak vyslovene tuzis po nejakom elektro pristroji, tak automat pripadne kapsle ..

[ondrada]

Ono takto, vy hovoríte o Espresse, pravom. Evidentne sledujete všetky dôležité vlastnosti, aké má mať. Teda presný podiel kávy, tlak vody, teplotu vody, krému a jej farbu... Ja si do toho "espressa" budem hádzať cukor a zalievať to mliekom, vy to všetci zrejme pijete bez oboch týchto kazičov. Preto som teraz zrejme pochopil, že ja piť Espresso v pravom slova zmysle ani nemienim, je to tak ?

Ono by bylo dobrý říct, jaký kafe vlastně chceš a budeš vařit... Jak si to představuješ, jak to má bejt velký, z čeho se to bude dělat, prostě co má být na výstupu. Když to teda nemá být espresso

[Redmann]

Ono takto, vy hovoríte o Espresse, pravom. Evidentne sledujete všetky dôležité vlastnosti, aké má mať. Teda presný podiel kávy, tlak vody, teplotu vody, krému a jej farbu... Ja si do toho "espressa" budem hádzať cukor a zalievať to mliekom, vy to všetci zrejme pijete bez oboch týchto kazičov. Preto som teraz zrejme pochopil, že ja piť Espresso v pravom slova zmysle ani nemienim, je to tak ?

Prečo tento sarkazmus? Prišiel si na fórum milovníkov kávy, podľa teba kávomaniakov a čakáš, že dostaneš odpoveď ako čitateľov časopisu Charm?
Pre teba je espresso niečo iné ako pre nás a nie je to tým, že sme snobi, ale máme iné nároky.

Ak hľadáš inú kategóriu strojov, ako ti tu odporúčame, skús si pozrieť časopis dTest - to nemyslím ako srandu či urážku, ale vážne. Tam hodnotili kávovary, v tvojej cenovej hladine.
Teda, okrem víťaza - Catler, poskladaný v Číne za cenu minimálne ako Gaggia Classic (ak sa nemýlim, ceny nemám v hlave).

[Nuso2]

Doteraz som mal moku + lacný rotačný mlynček s kilovou Lavazzou. Pijem to s našľahaným mliekom pomocou lacného ručného napeňovača. Celé je to pomerne zdĺhavá záležitosť, i keď ma nesmierne baví. Totižto, zomlieť kávu, dať na plyn moku, medzitým hodiť na plyn mlieko, keď sa urobí káva v moke, stáť pri mlieku, kávu preliať do šálky, dať cukor a napeniť mlieko. Je to otázka zhruba 7 minút a určite ma chápete, že tento postup praktizovať trebárs ráno jednoducho časovo nezvládam. Výstupná káva z moky, aj s mlynčekom za 10 € a napeneným mliekom lacným napeňovačom mi absolútne vyhovuje, myslím kvalitatívne. Preto som chcel nájsť niečo za rozumnú cenu, čo mi vytvorí "Espresso" respektíve, kvalitatívne obdobnú kávu s jemnou penou navrchu, ale nebudem pri tom stáť 10 minút.

EDIT: Áno, ja vás chápem. Pre vás všetkých je espresso niečo úplne iné ako pre mňa, prípadne väčšinu populácie, v poriadku. Ide tu len o to, že sme sa nepochopili v pojmoch. Ja samostatné espresso bez cukru a mlieka vlastne piť vôbec nebudem, tým pádom, ak my radíte ako základ kávovar za 3 stovky, je to ako hádzať perly sviniam, ak mi rozumiete. Jednoznačne si v budúcnosti plánujem kúpiť kávovar kľudne aj za 700 €, ale teraz to pre mňa nemá žiaden význam.

[Redmann]

Espresso je základ aj pre cappuccino, latte a podobne. To len, aby sme sa pochopili. Preto odporúčame stroje, ktoré zvládnu základ, t.j. espresso.

Podľa toho čo píšeš ti odporúčam kapsľovú mašinku Nespresso. Takú, čo vie robiť aj s mliekom. Nespresso sú IMHO jediné kapsle, ktoré by som odporučil…

S každou pákovkou ti bude príprava kávy s napeneným mliekom trvať aspoň 10 minút. Obzvlášť s ručným mlynčekom.

[Nuso2]

No kapslovým kávovarom som sa práve chcel vyhnúť.

EDIT: nejde tu len o ten čas, ale aj o ostatné veci pri tej príprave v moke, potreboval som na to proste množstvo veci a kávovar by bol v tomto určite jedoduchší.

[Redmann]

Tak potom jedine automat a si finančne tam, kde si bol predtým.

[Nuso2]

Takže žiaden pákový kávovar v hodnote 150€ nerobí obstojnú kávu ? A žiaden čo by vydržal aspoň 3-4 roky ? Samozrejme, že nechcem ísť kvalitou kávy pod úroveň moky, čo je už sama o sebe pomerne kvalitná káva, aj keď teda som kávu mlel na lacnom rotačnom mlynčeku.

[Redmann]

Tak to netuším, nemám taký kávovar - preto doporúčam dTest.
Ale určite sa dá (ja som robil na Krupse kávu niekoľko rokov) - ale s obmedzeniami - napr. smrad po plastoch. A či vydržia 3-4 roky ťažko povedať. Snáď hej.

Ale písal si, že ráno nemáš čas a chuť robiť 10 minút kávu. A to s pákovkou a penením mlieka robiť budeš. Teda minimálne, ak rátame predprípravu, robenie kávy, upratanie binca.
Aby si potom nebol viac frustrovaný, ako spokojný.
Ver mi, že týmto si tu viacero ľudí prešlo. A preto ti radšej odporúčajú iný spôsob prípravy. Ale chápem aj teba.

[Nuso2]

Ja nemám peniaze na automat a ak zostanem pri moke, bude mi to trvať rovnako dlho. Tak ak pri tom aj mám stráviť +- rovnaký čas, bolo by fajn, keby to malo zmysel v podobe rovnako dobrej kávy, akú dostanem z moky. Proste by som sa rád posunul od moky ďalej. Teraz len neviem, či je kávovar za 150 € krokom s5, alebo miernym posunom vpred.

[Redmann]

Skús ešte napísať tomuto členovi, či náhodou nie je inzerát stále aktuálny
viewtopic.php?f=90&t=2645&p=38225#p38225
Nie je to síce trendový krásavec, ale kávu uvarí… A na skúšku je to dobrá cena. A za zbytok kúpiš aspoň ručný mlynček.

[Nuso2]

Mno ten stroj má podľa výzoru tak 30 rokov, nedá sa porovnávať s ničím súčasným ? Nebudem vás už zbytočne otravovať. Delonghi sú v zásade totálne čínske sra*ky ? Nepotečie z toho kvalitná káva, nech urobím čokoľvek ? Ručný Porlex chcem kúpiť tak či onak.

[ondrada]

Teraz len neviem, či je kávovar za 150 € krokom s5, alebo miernym posunom vpred.

Upřímně, já si radši udělám u rodičů kafe z moka konvičky, než abych se tam drbal se starým Krupsem (levnej plastovej kávovar v dobách svojí slávy za nějaký podobný peníze, který se chystáš utratit), kterej mezitím leží bez využití ve skříni, a pil jeho produkty. Porlexe a kvalitní zrnkovou kávu naštěstí u rodičů nacházím

Takže za mě z hlediska posunu směrem k espressu je to cesta do slepý uličky, pokud má výsledek s takovým vybavením za něco stát, tak je s tím takovýho s*aní (a výsledek furt není takovej, jak by jeden chtěl), že si leckdy člověk to kafe radši nedá a akorát si to všechno znechutí (po prvotním nadšení, který přišlo dycky po nějakým zásadním objevu, jako třeba "novej" kávovar, objev definice espressa, objev použitelnýho plnění misky, kvalitní káva nebo třeba vliv mletí před shotem, to dycky začalo jít stejným směrem - čím dýl jsem to absolvoval, tím míň kafe jsem pil).

Takže moje rada: Jestli se chceš dostat k espressu, vykašli se na to, bude to lepší. Jestli chceš pít to, k čemu jsou tyhle strojky určený (viz minulý posty), pak zjisti jestli nesmrdí plastama a směle do toho. Jestli chceš do každýho kafe pěnit mlíko, zapomeň na levný strojky a i z těch drašžích pečlivě vybírej - levný takovej režim dlouho nepřežijou, ani dražším to nedělá dobře a i jejich obsluha nebývá v takovým režimu bůhví jaká. A jestli chceš ušetřit čas, nemá to smysl, udělat jedno espresso, natož s mlíkem a ručním mletím, trvá pár minut i když mám na stole velkej nahřátej kávovar (vtip je v tom, že dvě-tři-čtyři espressa pak už jdou podstatně rychleji, zvlášť s větším kávovarem, ale jedno osamělý úplně rychlý není). S malým kávovarem to bude mnohem horší a když ho zapomeneš včas zapnout a nestihne se nahřát, budeš nadávat.


A co se týká pěnění mlíka jako takovýho, tak to je u levných strojů taky otazný, třeba ten Krups měl bez nějakejch polofunkčních opičáren tak slabou páru, že mlíko prakticky našlehat nešlo, a když, tak to byla nahoře pěna do koupele a pod ní řídký teplý mlíko. Proto taky třeba osobně nemám dobrej pocit z Gaggie Baby Twin, protože má na páru termoblok stejně jako Krups - ale majitelé říkají že to snad funguje, takže to je spíš moje nedůvěra získaná právě zkušeností s laciným kávovarem.

[ondrada]

Mno ten stroj má podľa výzoru tak 30 rokov, nedá sa porovnávať s ničím súčasným ? Nebudem vás už zbytočne otravovať. Delonghi sú v zásade totálne čínske sra*ky ? Nepotečie z toho kvalitná káva, nech urobím čokoľvek ? Ručný Porlex chcem kúpiť tak či onak.

Tak a dost... Je mi to líto, snaha byla, ale toto fakt nemá smysl. To je furt dokola. S takovou za chvíli přijde dotaz na AEG, pak na Siemens, Miele a co já vim kdo eště se snaží dělat levný kávovary... Pochop prosímtě ten princip, o co tu jde, a pak to snad začne být jasný. Toto už je zbytečná diskuse, IMHO už bylo napsáno víc než všechno...

Není to tak, že je Gaggia Classic drahá, protože je snobská, ale proto, že je z velký části kovová, kdežto levný kávovary nejsou levný protože nejsou snobský a vyberem z nich ňákej ten dobrej a kvalitní, ale proto, že se šetří kde se dá, a cpe se plast a podobné materiály tam, kde nemají co dělat. Na snobskej kávovar roku jsou jiní kandidáti...

Jinak ten 30 let starej stroj, jestli je v dobrým stavu, udělá mnohem lepší kávu a vydrží pravděpodobně dýl, než všechny tyhle DeLonghi, levný Gaggie a ostatní čína.

[Nuso2]

Čo sa týka toho našlahávania mlieka, v tom som pri týchto lacných kávovaroch tiež dosť skeptický. Neviem síce aký máte názor na ručné napeňovače mlieka, ale pri dobrej teplote a výbere vhodnej nádoby na šľahanie sa s tými napeňovačmi dá pripraviť podľa mňa naozaj solídna pena, len sa s tým treba chvíľu vyhrať.

Ok, takže ak sa chcem dostať k expressu, vaše rady znejú, zostať pri moke ? Lebo kávovar za 500 € si kúpim najskôr tak za 10 rokov. :D Ešte by ma zaujímala vaša definícia toho, čo z týchto kávovarov vychádza, zhodli sme sa, že to nie je espresso. Čomu sa to teda podobá ? Je to aspoň kvalitný kávový extrakt ? Tá kréma navrchu má nejakú kvalitu ? Tá ma na tom totižto ako tak láka, tú z moky nedostanem nikdy.

[Redmann]

Pena je na espresse vytvorená pomocou tlaku a správne pripravenej čerstvej kávy. Bez splnenia určitých parametrov prípravy tam nebude.
Na lacných kávovaroch takto
http://www.primacafe.cz/primastr/index. ... penenikavy
práve preto, aby nebolo treba spĺňať parametre.

Mimochodom, James Hoffman (kávový "guru") v jednom videu povedal "Crema is rubbish" a odporúčal ju vyskúšať ochutnať len tak, samotnú. Kvôli creme si kupovať mašinku je podľa mňa nezmysel. Obzvlášť, ak kávu zaleješ mliekom, čím tú penu do nápoja zamiešaš.

Z lacného kávovaru vytečie káva, ktorá môže byť lepšia, ako máš teraz. Ale nemusí. To ti tu nikto nezaručí.
A s tým mliekom som veľmi skeptický, ten Krups som mal aj ja a na penu som si kúpil ručný šľahač. Tá tryska bola skôr na ozdobu.

Skús si prečítať napr. tieto linky. Už sa to tu riešilo veľakrát.
viewtopic.php?f=24&t=2649
viewtopic.php?f=24&t=2593

[ondrada]

A chceš-li se dostat k espressu, tak mu prosímtě v první řadě přestaň ríkat expresso

[Nuso2]

to expresso bol samozrejme preklep, mám v rodine taliančinára, takéhoto prešľapu by som sa nedopustil.

EDIT: ok, tým pádom sa kávovar nekoná a ďalších xyz rokov zostávam pri moke... Ručný Porlex, kvalitná káva, moka + napeňovač mlieka teda vyzerajú ako viac než vhodná alternatíva k lacným kávovarom. Mám pravdu ?