HX - Dekalcifikácia

jak a čím odvápňovat
Pravidla fóra
Dodržujte pravidla fóra ZDE
Než začnete psát svůj příspěvek, použijte funkci Hledat.

Odkazy směřující mimo fórum PRIMAcafé vkládejte do Code

* * * Prosím používejte diakritiku a interpunkci. * * *
Uživatelský avatar
dinoo3
více pokročilý
Příspěvky: 329
Registrován: sob 07. lis 2009 21:28:05
bydliště: Bratislava
kávovar:
mlýnek:

HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od dinoo3 »

Viem, že sú toho plné zahraničné fóra ale aj tak sa opýtam ako správne dekalcifikovať HX?

Moje dekalcifikovanie dopadlo tak, že som si nič neprečítal okolo toho. Po dekalcifikácii pumpa automaticky nedopĺňala plášťovú stranu, cez rúrku a grupu pumpa tlačila bez problémov. Stroj som vypol po zistení bieleho dymu (:, asi sa vypalovali zbytky po dekalcifikácii z plášťovej strany a bez vody, čiže hrozilo prehriatie.
Následne som odpojil konektor senzora merania hladiny v boileri a doplnil cca 0,5l vody. Následne som zapojil konektor snímača späť a stroj si sám nasal vodu na potrebné množstvo. Musím priznať, že ma to trochu vystrašilo (:
Kávovar: ARIETE RETRO -> RANCILIO SILVIA -> ISOMAC TEA
Mlynček: GAGGIA MDF -> MAZZER SUPER JOLLY, SAN REMO MXT
Uživatelský avatar
demo
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: čtv 15. lis 2012 23:47:09
bydliště: L. Hrádok
kávovar:
mlýnek:

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od demo »

Pozerám na to a priznám sa, že vôbec nerozumiem otázke, ani popisu toho, čo si vykonával. A to teda hovorím jazykom toho istého kmeňa. Dobré by bolo dodržiavať zaužívanú terminológiu, alebo aspoň vysvetliť použité pojmy. Napríklad čo je plášťová strana? Žeby bojler?
Uživatelský avatar
dinoo3
více pokročilý
Příspěvky: 329
Registrován: sob 07. lis 2009 21:28:05
bydliště: Bratislava
kávovar:
mlýnek:

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od dinoo3 »

Výmenník (HX) sa skladá z plášťovej a rúrkovej strany (V tomto prípade len 1 rúrka). Teplo odovzdané médiom plášťovej strany je odovzdané médiu pretekajúcemu rúrkou do hlavy E61. To je jazyk môjho kmeňa z praxe. Ospravedlňujem sa ak nerozumieš. Ak máš pochybnosti k môjmu vyjadreniu, môžeš ma kľudne poopraviť a zodpovedať položenú otázku.

Čo sa týka otázky tak je myslím formulovaná jednoznačne.
Kávovar: ARIETE RETRO -> RANCILIO SILVIA -> ISOMAC TEA
Mlynček: GAGGIA MDF -> MAZZER SUPER JOLLY, SAN REMO MXT
Uživatelský avatar
tommick
Příspěvky: 28
Registrován: ned 07. úno 2010 11:10:10
bydliště: Bratislava
kávovar:
mlýnek:

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od tommick »

Snáď terminologicky o chlp lepší popis problematiky:
V mašine s výmenníkom tepla (HX aka heat exchanger) zdroj vody (nádržka na vodu, pripojenie na vodovod) zásobuje dva od seba fyzicky oddelené okruhy vody. 1. okruhom je bojler, v ktorom nachádza aj ohrievacie teleso (špirála), ktoré zohrieva zohrieva v ňom obsiahnutú vodu. Táto bojlerová voda sa ale nikdy nedostane do grupy (E61). Bojlerom prechádza ešte samotné teleso výmeníka tepla, čo je v praxi relatívne tenká (do závitu zatočená) rúrka, ktorá je súčasťou 2. vodného okruhu. Voda v tomto telese sa zohrieva vodou z bojlera a ohriata na správnu (dúfajme) teplotu ide priamo do grupy (do kávičky).

:ugeek: Dôležitá nuansa pri dekalcifikácií HX je, že treba dekalcifikovať oba okruhy.

Keďže som viacročný (šťastný) požívateľ HX E61 mašinky, a pamätám si svoje začiatky, rozumel som dinoo-vej otázke. Správnu odpoveď lepšie raz vidieť ako 100x počuť (čítať), tu je perfektné video od profíkov, kde je kompletný princíp dekalcifikácie HX mašín (ktorý si každý hx-požívateľ skôr či neskôr prispôsobí podľa seba):

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=SLQup1NKYb8&list=WL0705668419A58420
:smoke:
tommick
Rocket, Mazzer, Pullman...
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od papun »

Tak si říkám, že bych měl odvápnit Alfu, ale vlastně nvím jak na to. To video je nečesky :).

Zkoušel jsem hledat, ale nic jsem nenašel. Vyhledávač mi vždy vyřadil pojem HX.

Porádíte někdo prosím český odkaz nebo dáte návod. Díky
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od j.bill »

Ty, takový starý kávový harcovník? ;) Co Ti na tom není jasné?
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od papun »

Vyrábět kafé to mi jde. Repas jsem taky zvládnul, ale odvápnění jsem v životě nedělal a nechci něco podělat.

Takže bych potřeboval celý postup:(
Uživatelský avatar
bruno75
více pokročilý
Příspěvky: 296
Registrován: stř 17. zář 2014 13:32:37
bydliště: Trnava, SK
kávovar: ECM Mechanika IV Profi
mlýnek: Anfim SCODY II BST 75mm

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od bruno75 »

Prekopčil som môj príspevok z vedľajšieho vlákna...

Ja odvápňujem HX nasledovne. Prehodím na internú nádržku vody zabudovanú v kávovare. Nechám nahriať do pracovnej teploty.
Vypnem kávovar - otvorím výdaj teplej vody a nechám nech je voda/para vyprázdnia čo najviac z obsahu bojléru - pokial už nič nejde tak uzavrieť výdaj teplej vody. Do nádržky si zarobím roztok (kyselina citrónová) a zapnem kávovar, ktorý si doplní vodu (roztok) do bojléru.
Vyčerpám cca. 2 dc cez hlavu aby sa mi natiahol roztok aj do HX. Nechám pôsobiť cca. 20-30 minút pri zapnutom kávovare teda za tepla.
Potom opakujem postup .... (do nádržky už len čistú vodu alebo napojím na rozvod vody) vypnem kávovar a cez výdaj teplej vody nechám čo najviac obsahu bojléru vyprázdnit... toto opakujem cca. 3-4x a rovnako aj s HX.
Následne vodu ochutnám rovnako z hlavy ako aj z výdaju teplej vody... ak nie je cítiť kyselina citrónová, je kávovar odvápnený :D

P.S.: V prípade Alfy som ju odpojil od vody a do cca. 1,5 litrovej nádoby som si zarobil kyselinu citronovú a hadicou normálne nasal do bojléru a HX výmenníku. Nie je to nič ťažké :D
Coffee Smells Like Freshly Ground Heaven
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od papun »

Já mám Alfu na nádobce, takže to by bylo v pohodě. No ale kdesi jsem právě dávno četl, že by se měla odpojit sonda hladiny a pak se voda snad vypouštěla spodním šroubem.

Ta sonda snad proto aby si odvápnil celý bojler. Bo standartně je voda třeba do 1/2 - odhadem.
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od j.bill »

Ono to zavápnění je v podstatě jen do výšky normální provozní hladiny. Když povytáhneš sondu, zvýšíš tím hladinu s dekalcifikačním roztokem, pokud máš strach, že by to bylo s normální hladinou málo. Pokud by byl na bojleru vypouštěcí šroub, bylo by to super to po dekalcifikaci celé vypustit, propláchnout čistou vodou a zase vypustit. (Plánuji to dodělat na každém bojleru, co mi projde rukama, popřípadě dát ventil) Tak bys měl jistotu, že tam nic nezůstalo. Jinak se to neustále rozřeďuje do nekonečna. Ale pokud používáš zdraví neškodné dekalcifikátory, nemusíš mít z toho takový strach. Okruh výměníku je jasný. Nejvíce vápníku se vždy usadí na samotném topném tělese. Na stěnách jsou úsady oproti tělesu poměrně malé....(samozřejmě v závislosti na tvrdosti vody)
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od papun »

Ještě mě napadlo. Ona ta moje sonda je taková docela unavená, takže bych sni nerad kroutil, aby nepřestala těsnit. Když bych sondu jen odpojil, tak by se boler načerpal na maximum. Provedl bych odvápnění a potom můžu zase sondu zapojit a hladina se srovná.

Nebo se pletu?
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od j.bill »

Stačí, když počkáš na naplnění na hladinu, pak odpojíš sondu a počkáš pár sekund (10), na zvýšení hladiny. Jinak Ti to vyleze odvzdušňovacím ventilem, jestli jej Alfa má.

Edit: Za studeného stavu. Pokud se nahřeje, pak se uzavře (nebo Alfa odvzdušňovací ventil nemá) a vyleze to pojišťovacím, jak napsal Primacafe. Já si ale myslím, že není nutné bojler zcela plnit dekalcifikačním roztokem protože v prostoru kde je pára se vápenaté usazeniny téměř netvoří.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) j.bill dne pon 05. pro 2016 11:13:23, celkem upraveno 1 x.
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
primacafe
Administrátor
Příspěvky: 5542
Registrován: stř 16. led 2008 23:49:30
bydliště: Kovalovice
kávovar: Carimali ALFA
mlýnek: Carimali Junior

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od primacafe »

Sonda se dá odpojit, ale je potřeba plnění vodou hlídat. Když se bojler přeplní, tak bude u Alfy voda stříkat přetlakovým (pojistným) ventilem.
Hladina se nesrovná sama. Je třeba vodu vypustit až pod úrověň sondy a nechat vodu dočerpat aby se sama zastavila už hlídaná sondou vody.
_________________________________________________
Co z toho, že zítra bude líp, pokaždé když se probudím, tak je dnes.
--------------------------------------------------------
kávovar: Gaggia Classic, Saeco Family xxxx, Rancilio S27, LaCimbali M25 Leader, Allegro espresso, Miklos (Rega), Faema Zodiac, Carimali Alfa
mlýnek: Gaggia MDF, LaCimbali MD6, Rancilio MD50/AT, La SanMarco, LaCimbali HR Automatico Silver, Carimali Junior
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od papun »

Díky za vysvětlení. Myslel jsem, že ten pojistný ventil reaguje až od nějakého tlaku - pojistka přehřátí. No takže hlainu zvednu jen o kousek pro odvánění a při proplachu o větší kousek, ať se to pořádně vyčístí a bude to.

Snížení na hladiny problém nebude, však to přes hlavu nebo kohoutkemn vyženu ven.
Uživatelský avatar
primacafe
Administrátor
Příspěvky: 5542
Registrován: stř 16. led 2008 23:49:30
bydliště: Kovalovice
kávovar: Carimali ALFA
mlýnek: Carimali Junior

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od primacafe »

Ale on reaguje až od nějakého tlaku. Stačí mu s rezervou 2bary. Jenomže čerpadlo tlačí mnohem víc a tak když se bojler plní nekontrolovaně vodou, tak napřed přes ventil uteče vzduch a pak jde voda.
_________________________________________________
Co z toho, že zítra bude líp, pokaždé když se probudím, tak je dnes.
--------------------------------------------------------
kávovar: Gaggia Classic, Saeco Family xxxx, Rancilio S27, LaCimbali M25 Leader, Allegro espresso, Miklos (Rega), Faema Zodiac, Carimali Alfa
mlýnek: Gaggia MDF, LaCimbali MD6, Rancilio MD50/AT, La SanMarco, LaCimbali HR Automatico Silver, Carimali Junior
RedAce
více pokročilý
Příspěvky: 463
Registrován: čtv 22. srp 2013 14:58:18
bydliště:
kávovar:
mlýnek:

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od RedAce »

Pokud se pustíš do kompletního odvápnění s odpojením sondy hladiny, tak při plnění otevři ventil páry - nebude ti nic utíkat přes pojistný ventil a odvápníš si i parní větev kávovaru.
Uživatelský avatar
bruno75
více pokročilý
Příspěvky: 296
Registrován: stř 17. zář 2014 13:32:37
bydliště: Trnava, SK
kávovar: ECM Mechanika IV Profi
mlýnek: Anfim SCODY II BST 75mm

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od bruno75 »

Aký význam ma odvápňovanie nad hladinou vody v bojléri? V časti kde je para, nie je vodný kameň.
Zbytočne si to komplikujete s tou sondou.
Coffee Smells Like Freshly Ground Heaven
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od papun »

Já jsem myslel, že i ta pára se třeba při chladnití usadí a pak se tvoří kámen. Jestli ne, tak to udělám normálně.

POkud to tedy je tak jak píšete, tak je to v podstatě to samé jak třeba na staré GC. A odpouští se voda s kyselinou i přes výdej horké vody a profukuje se i parní cesta (kyselou párou)? - to je ale blbý výraz.
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od j.bill »

Pára je v podstatě nezkondenzovaná destilovaná voda a ta jak je známo je prosta minerálů ve vodě rozpuštěných. Proto tady píši, že je podle mne zbytečné plnit celý bojler dekalcifikačním roztokem, když nad hladinou je prostor vyplněný parou, která na stěnách kondenzuje, ale nevytváří úsady. Podívej se na obrázek toho topení. Je tam jasně vidět, jaký je stav pod hladinou (pod sondou) a nad hladinou (izolovaná část sondy)...Jak vedení tělesa tak jímka teplotního čidla nejsou pokryty žádným povlakem.
Gaggia Classic to má zcela jinak. Tam je možné pouštět vodu z bojleru přímo parní tryskou, proto se tam mohou tvořit vápenaté usazeniny. U HX systému to není možné. Výstup pro parní trysku je nahoře vysoko nad hladinou, takže z parní trysky jde pára nebo když zkondenzuje, tak destilovaná voda.
RedAce píše:.... a odvápníš si i parní větev kávovaru.
Takže dekalcifikační roztok má smysl a technicky je to možné u HX systému (za normálních podmínek) pouštět pouze přes hlavu a výdej horké vody.
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
hunt01
více pokročilý
Příspěvky: 350
Registrován: sob 14. led 2012 10:40:25
bydliště: Šaratice / Brno
kávovar: Carimali Uno, Brasilia Portofino, Astoria Compact
mlýnek: Anfim Cody, Anfim Scody II

Re: HX - Dekalcifikácia

Příspěvek od hunt01 »

Pánové, pokud kávovar používáte doma a používáte vodu z brity apod. tak odvápnění není potřeba, max. jednou za 3-5 let, ale samozřejmě je dobré to prvně zkontrolovat jak to vypadá v bojleru, protože pokud tam zbytečným odvápněním ucpete ventily, tak si uděláte víc práce jak užitku.
Servis a prodej profesionálních kávovarů.
www.baristaservis.cz a nové www.kafenapisku.cz
Odpovědět

Zpět na „k dekalcifikaci“