Kvalita espressa podle typu kávovaru

[RedAce]

Jednoduše řečeno sice ano, ale nemá to s preinfuzí na E61 nic moc společného. Tuhle "manuální preinfuzi" si sice může každý přidat a nadávkovat dle svého uvážení (pokud má rotačku a napojení na vodovod), ale ta hlavní, kvůli které je E61 tak oblíbená, spočívá v pomalém náběhu tlaku proti pružině, trvá asi 7s a je nedílnou součástí mechanismu E61. Ta střední poloha páčky je spíš náhoda vyplývající z konstrukce než úmysl konstruktéra. Nikde jsem nenarazil na jednoznačnou informaci, která by mi tohle osvětlila.

[morseee1]

neviem neviem, pomaly nabeh tlaku sa mi zda je domenou vibracnych cerpadiel.
ked porovnam video Silvie

Kód: Vybrat vše

https://www.youtube.com/watch?v=-4D43XyehZg

a E61

Kód: Vybrat vše

https://www.youtube.com/watch?v=cjsi2Q9f5Vk

a nakoniec s rotacnou pumpou

Kód: Vybrat vše

https://www.youtube.com/watch?v=tzu0jegS7SQ

rozdiel medzi vibracnymi cerpadlami mi nepripada tak velky, aby som tvrdil, ze je to zalezitost hlavy.. Ale hadat sa nebudem naproti tomu je prudky narast tlaku u rotacky jasny.

[RedAce]

U E61 nejde ani tak o tlak, který posílá čerpadlo do hlavy, ale o ten, který hlava pouští k puku. V hlavě je komora (říkejme jí expanzní), která je uzavřená ventilem s pružinou o "síle cca 4 bary". Když se pustí čerpadlo, voda může téct ke kávě, tlak roste k hranici 4 barů, kdy se otevře ventil držený pružinou, voda plní komoru a tlak stále nemůže dosáhnout více než 4 bary. Až když je komora plná, tlak v celém systému se srovná na plný tlak čerpadla a začne samotná extrakce. Tzn. po dobu, kdyz se plní expanzní komora (asi je to méně než mnou zmíněných 7s - to jsem měl nějak zafixováno), probíhá "zabudovaná" preinfuze o tlaku cca 4 bary. Pokud máš napojení na vodovod, můžeš u některých verzí E61 prodloužit preinfuzi o "manuální" při tlaku vodovodní sítě. Patent s tím ale nejspíš vůbec nepočítal a krása E61 spočívá hlavně v té zabudované preinfuzi.

Dobře je to vidět na tom druhém videu. Ale musíš sledovat manomentr na kávovaru, ne ten na páce. Tlak vystoupá na 4 bary, tam se na chvíli zastaví a pak se vyšplhá na plný tlak.

[morseee1]

jo .. vidim to tam ..
clovek sa uci kazdym dnom

[danst]

Včera 15.4. konečně přšla moje Bezzera zaplacená 17.3. No ale přišla, cena 705,- s dopravou. Trochu problémy s komunikací s prodejcem (kaffeemike.de) , ale bylo to zřejmě, že nechtěli přiznat , že teprve čekají na dodávku z Itálie a nevěděli jak dlouho čekat budou. Zakládám nové téma BZ09, kde ji trochu představím.

[razorjaro]

U E61 nejde ani tak o tlak, který posílá čerpadlo do hlavy, ale o ten, který hlava pouští k puku. V hlavě je komora (říkejme jí expanzní), která je uzavřená ventilem s pružinou o "síle cca 4 bary". Když se pustí čerpadlo, voda může téct ke kávě, tlak roste k hranici 4 barů, kdy se otevře ventil držený pružinou, voda plní komoru a tlak stále nemůže dosáhnout více než 4 bary. Až když je komora plná, tlak v celém systému se srovná na plný tlak čerpadla a začne samotná extrakce. Tzn. po dobu, kdyz se plní expanzní komora (asi je to méně než mnou zmíněných 7s - to jsem měl nějak zafixováno), probíhá "zabudovaná" preinfuze o tlaku cca 4 bary. Pokud máš napojení na vodovod, můžeš u některých verzí E61 prodloužit preinfuzi o "manuální" při tlaku vodovodní sítě. Patent s tím ale nejspíš vůbec nepočítal a krása E61 spočívá hlavně v té zabudované preinfuzi.

Dobře je to vidět na tom druhém videu. Ale musíš sledovat manomentr na kávovaru, ne ten na páce. Tlak vystoupá na 4 bary, tam se na chvíli zastaví a pak se vyšplhá na plný tlak.

Cize tym chces povedat ze je jedno ci clovek drzi packu v druhej polohe 6sec (povedzme ze je to tolko kym to skoci na 9barov) alebo rovno packu posunie hore (stroj si zoberie tych 6sec na pre-infuziu tak ci tak) ??
No ja uz som s toho magor. Ked pouzivam svetlo prazenu kavu (GP,Bean-up,The Barn,Doubleshot) tak to mam nehat tiect aspon 36sec (ked je 6sec) ta pre-infuzia ?

[Zizass]

Zajímavé čtení,na tohle vlákno jsem nějak nenarazil...
Popravdě se o tomto nastavení času zmiňoval i PeterG,
já teď zkoušel několik shotů ,kde jsem jemněji namlel a nechal téct o 5-10sec déle
a výsledky ( chuť) byly i po 35 sec velmi dobré.
Takže teď jde jen o to jak to komu bude chutnat

[razorjaro]

Tipujem ze si to asi skusal na tmavsie prazenej kave ze ? Ja mam fakt dost svetlo prazene kavicky.

[Zizass]

Mám teď v mlýnku Laggoa do Morro, nic tmavého to není

[martinovic]

Rychlost nabehu tlaku este zavisi aj od velkosti restriktora v hornej casti hlavy (0.5-0.8mm) zavisi kd neho prietok vody bez kavy. Inak novinka v ponuke flow control -

Kód: Vybrat vše

https://coffee-sensor.com/product/coffee-sensor-flow-control-device-for-e61-groupheads/

[senlamy]

Jinak E61 vděčí za svoji pověst, že odpouští chyby baristy právě díky preinfuzi. Preinfuze přes pumpu funguje prakticky stejně. (věčné diskuze- má vliv pf na chuť ? samozřejmě, díky větší stabilitě puku a omezení kanálkování je extrakce ve správných mezích) .

Staré vlákno, ale kvalitní Zrovna jsme řešili preinfuzi se známým, co dělá v kavárně.. říkal, že prakticky top preinfuze je studenou vodou bez tlaku, jenom nechat protéct. Říkal jsi, že u Bezzery je přes tlak 4 bary. Jaký má vliv za ta léta, co máš Unicu a třeba jsi zkusil i jinde? Jaké to bylo polepšení oproti Gaggii?

[danst]

Bylo, snad byla ta otázka na mně. . Unicu nemám. U mojí BZ funguje preinfuze, jak si ji nastavím, už si s ní nijak nehraju, dle tlakoměru v bojleru nabíhá postupně pod 2 bary, pak zrychlení nakonec , celkem 11 vteřin, kapat to začne v nahé páce asi v 15 vteřině. Používám jen tuto jednu variantu na všechny kávy, měním jenom mletí a někdy mírně teplotu. Bez ní jsem to nezkoušel už nějaký rok a ani není proč.

Nicméně pořád hledám ideální kávovar, zatím jsem nenašel. Ideální pro mně znamená zapnout a za pár minut fungovat s maximální stabilitou, malý, bez velké spotřeby vody a případně i s tou parou. No a dělat víc káv po sobě na jednopákovce je vždycky pomalé, s tím se nedá dělat vůbec nic.
A cenu jako Ferrari si nezdůvodním. Takže jsem pořád při starém. Kdybych měl teď Gaggii, mohl bych porovnat. Ale takhle to nejde. Mechanicky je to samozřejmě něco úplně jiného, za cenu větší velikosti.
Myslel jsem na Ascaso s novým termoblokem, ale ten stejně nebude stabilní (píšou +- 1.5 stupně, to je příliš) . U 1 termobloku záleží, jaký je zrovna průtok, tím se mění parametry, teplota i její stabilita. Řešení by asi byly 2 termobloky v sérii nebo bojler+ termoblok, jako u komerčních variant, ovšem tam je pak zase jiná velikost..a cena. DE za ty velké peníze nechci a je to příliš elektroniky. I když jde v duchu toho, co jsem dřív myslel, že je správně. Jenže kromě poctivého železa se dnes všechno rychle kazí.
Ale taky bych uvítal malý ověřený typ HX bez nutnosti proplachů v kompaktní velikosti. Ten asi taky úplně není. A déle se to nahřívá.
Ještě k té Gaggii, každý kávovar má i svoje slabé stránky a záleží jak se používá. Čím dražší, tím většinou jednodušeji. Ale je to pořád jen horká voda přes vrstvu kávy. Jednoduchá věc, ale má to svoje úskalí.. proto není žádná rozumná odpověď. I když létáme do vesmíru.

[lubono]

Danst, mám podobné úvahy v rozhodování a to není jen u kávovarů . Nedávno jsem řešil výměnu auta taky to byly dilema. Jak trh nabízí mnoho produktů tak o to je to těší rozhodování hledám plusy a mínusy. Když se pro něco konečně rozhodnu tak pak raději už nezkoumám jestli by nebyla ještě nějaká jiná možnost (varianta) Zkrátka to je život

[senlamy]

Já to vidím tak i s tím, že se všechno posouvá do elektroniky a když chce člověk manuál tak nemá moc na výběr. Čím dražší, tím sice větší komfort, ale také více elektroniky. Momentálně pořád váhám mezi Bezzerou a Rocketem, případně Ascaso.. z Gaggie si polepším, ale zda to bude taková pecka a přestanu prahnout po něčem lepším, to nevím Taky si můžu koupit upgradovaný Rancilio s PIDem atd. ale to mi přijde jako dělat ze Škodovky Mercedes a pak se to stejně vydrbe, protože to na to není stavěný.

[j.bill]

....Taky si můžu koupit upgradovaný Rancilio s PIDem atd. ale to mi přijde jako dělat ze Škodovky Mercedes a pak se to stejně vydrbe, protože to na to není stavěný.

Nevím jak elektronika, ale mechanika je u RS na úrovni profesionálních kávovarů. Toho bych se nebál.

[Grindr]

Zdravím,
je nějaký relevantní rozdíl v bojleru 250 ml a 300 ml? Například kdybych vzal do ruky Lelit PL41TEM a PLUST, bude tam znát rozdíl (rozměr filtru teď nepočítám)? Cenový rozdíl je cca 3.500 Kč.

[martinovic]

Vyssi model ma mohutnejsiu hlavu (vacsia tepelna stabilita naakumulovanym teplom), nie je to uplne iba tych 50ml...