Zvuk pumpy při extrakci

rady, poznatky, postřehy k přípravě kávy, především na espresso
Pravidla fóra
Dodržujte pravidla fóra ZDE
Než začnete psát svůj příspěvek, použijte funkci Hledat.

Odkazy směřující mimo fórum PRIMAcafé vkládejte do Code

* * * Prosím používejte diakritiku a interpunkci. * * *
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Zdravím zkušenější borce.
Pořídil jsem si Ascaso UNO Prof PID a zatím jsem ve fázi učení.
Pokud připravuji kávu pro poměr 25/25, vydává pumpa zvláštní zvuky - jakoby pulzovala - od klasických vibrací po úplné ticho, jako když je vložená slepá miska a voda nemůže proudit.
Je to zřetelné na tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=2OwMsNeYq1w
Rád bych se zeptal, jestli je to normální nebo ne.
Děkuji za pomoc a přeji hezký den.
Uživatelský avatar
primacafe
Administrátor
Příspěvky: 5542
Registrován: stř 16. led 2008 23:49:30
bydliště: Kovalovice
kávovar: Carimali ALFA
mlýnek: Carimali Junior

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od primacafe »

Hlavně tam něco drčí jako prase. Asi by to chtělo otevřít a podívat se kde se u čerpadla něco lehce opírá o plech (nějaká hadička nebo samotné čerpadlo). Předpokládám, že při hruběji namleté kávě to asi dělat nebude.
Je to možné ověřitNení to nic katastrofálního a neděsil bych se tím.
Jako první bych se zaměřil na odstranění toho drnčení, to tam nemá co dělat.
_________________________________________________
Co z toho, že zítra bude líp, pokaždé když se probudím, tak je dnes.
--------------------------------------------------------
kávovar: Gaggia Classic, Saeco Family xxxx, Rancilio S27, LaCimbali M25 Leader, Allegro espresso, Miklos (Rega), Faema Zodiac, Carimali Alfa
mlýnek: Gaggia MDF, LaCimbali MD6, Rancilio MD50/AT, La SanMarco, LaCimbali HR Automatico Silver, Carimali Junior
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

To drnčení jsou hrnky na vyhřívací ploše. Jak se ulka rozkmitá, a navíc je mezi hrnky nějaká štamprle, tak to mlátí o sebe.
Při hruběji namleté kávě to nedělá, ale zase to teče moc rychle.
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od j.bill »

Pokud se přenáší vibrace na šasi, chtělo by to zlepšit uložení čerpadla popřípadě se podívat, jestli se někde nedotýká. Extrakce vypadá plynulá a v pohodě. Nemůže to pulzování dělat otvírající a zavírající se OPV ventil? Je možné pozorovat při extrakci, jestli se vrací nějaká voda zpátky od OPV do nádržky?
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
primacafe
Administrátor
Příspěvky: 5542
Registrován: stř 16. led 2008 23:49:30
bydliště: Kovalovice
kávovar: Carimali ALFA
mlýnek: Carimali Junior

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od primacafe »

To uložení čerpadla by chtělo překontrolovat, protože stačí upravit maličkost a práce s kávovarem bude příjemnější.
Na hrubost mletí jsem se ptal právě z důvodu abychom se dopracovali dál.
To pulzování bude dělat přetlakový ventil. Zkontrolovat to tak jak píše j.bill. A dál bych to zatím neřešil.
_________________________________________________
Co z toho, že zítra bude líp, pokaždé když se probudím, tak je dnes.
--------------------------------------------------------
kávovar: Gaggia Classic, Saeco Family xxxx, Rancilio S27, LaCimbali M25 Leader, Allegro espresso, Miklos (Rega), Faema Zodiac, Carimali Alfa
mlýnek: Gaggia MDF, LaCimbali MD6, Rancilio MD50/AT, La SanMarco, LaCimbali HR Automatico Silver, Carimali Junior
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Tak jsem to zkusil a výsledek je následující.
Od OPV teče voda jen tehdy, když jede pumpa na prázdno (bez odporu).
Jakmile do páky vložím kávu nebo slepou misku, nic z OPV neteče.
Snad je to zřetelné na videu:
https://www.youtube.com/watch?v=VoHuATC ... e=youtu.be
Prvních 10 vteřin se tlakuje okruh.
10-30 teče espresso.
30 a dál, konec extrakce a pšouknutí ventilu do odpadu.
Měl jsem namleto nahrubo, teklo to celkem rychle, proto není slyšet to kolísání frekvence pumpy.
Překvapilo mě, ale že teče z OPV právě bez zátěže...
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od j.bill »

To není OPV. OPV je na obrázku níže. Tohle bude buď tlumič nebo nějaká forma preinfuze. Namel trochu jemněji a natoč to s tím pulzováním. Kam vede ta hadička od OPV?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Tady to je s pulzováním: https://youtu.be/QLrqwTpZe0o
Extrakce trvá 35sec a za tu dobu nateklo 12,4g kávy.
Ze začátku, při tlakování okruhu z té průchodky tekla voda, při plném tlaku už ne.
Tady jsou detailní fotky vnitřku: https://goo.gl/photos/qMWJfs2oLL7813at6
Moc díky za ochotu.
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od j.bill »

Kam je sveden vývod z OPV? Do odkapávací misky? Jde z něj něco při té pulzující extrakci?
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Jestli je OPV opravdu to na Tvém obrázku (v mém záběru na konci je vpravo), tak vede do odkapávací misky. Hadička je průsvitná, takže jde vidět, že tudy nic nejde ani při extrakci, ani po vypnutí.
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od j.bill »

Je trochu neekonomické, že svod z OPV je do odkapávací misky a ne do nádržky.
Jestli máš nějaký multimetr nebo zkoušečku, můžeš zkusit změřit napájení čerpadla nebo pomocí vibrací - (pokud tam nedáš ruku, pozor na el. proud!) opřít o čerpadlo třeba konec dřevěné vařečky a pak ucítíš, kdy čerpadlo pracuje a jestli ty pauzy nedělá elektronika.
Vypadá to asi spíš na vadné čerpadlo, přicpání nebo nějaký problém při vysokém tlaku. Někde zřejmě uniká. Tlakoměr na páku s ventilem a proměřit to. Podobný problém měli i zde s Brevile (Catlerem) i Gaggií. Také to dělalo jen při jemnějším mletí:

Kód: Vybrat vše

https://www.youtube.com/watch?v=4OjlMqK4bEY

Kód: Vybrat vše

https://www.youtube.com/watch?v=GR5amaPex18
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Tak jsem dal dohromady tlakoměr a proměřil. Výsledek je zde: https://youtu.be/9cTurJgCn0I
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od j.bill »

To je skoro stejné jako na těch dvou videích. Ještě je potřeba změřit napájení čerpadla, jestli je na něm napětí po celou dobu extrakce, nebo jestli pulzuje jako ten manometr, aby se vyloučilo, že to způsobuje elektronika. Jak je kávovar starý?
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od papun »

Někde chyba bude. Zkušenost mám u dvou vibraček a obě se chovaly stejně na manometru, ale rozhodně jinak než na tady tom videu. Po natlakování na nastavený tlak rozkmitaly ručičku - bo to nebyl kapalinový, ale každopádně to v podstatě drželo permanentně nastavený tlak.

Tady je vidět, že to prostě nečerpá stejnoměrně a je jasně vidět jak to s tím zapulzováním skáče.

Jak píše j.bill, tak zkusit zkontrolovat vstupní napětí do čerpadla, ale pochybuju o tom, že tam bude něco špatně. Spíše je v kopru Ulka. Nebo ještě odpojit výstup z Ulky od kávovaru a zlomit hadičku a tlakovat do ,,ucpávky". Pokud se to bude chovat stejně tak je Ulka špatná. Pokud by to normálně kmitalo, tak může být chyba někde na cestě k hlavě.
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

cca 6 let. Mám jej ale 1 měsíc, takže nevím co bylo předtím...
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Jen mě ještě napadlo, jestli správně chápu princip fungování OPV.
Kdybych se v některém výroku mýlil, opravte mě prosím.
OPV je nastavený na nějaký tlak, který je nižší, než dokáže vyvinout čerpadlo.
Z toho vyplývá, že pokud je v páce slepá miska, OPV vodu odvede bokem.
Podobně, když je káva namleta moc jemně, že sotva kape, přes OPV v tu chvíli protéká zbytek vody.

Je každý OPV štelovatelný? Je štelovatelný ten můj, co je fotce výše?
Je možné, že kulička v čerpadle bude "špinavá", a tak není schopna tlak udržet?

Moc díky
Uživatelský avatar
j.bill
silně pokročilý
Příspěvky: 1409
Registrován: čtv 27. srp 2015 12:29:37
bydliště: Moravia Magna
kávovar: Fiorenzato Bricoletta ELE, Grimac La Uno
mlýnek: La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 FIMD

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od j.bill »

Čerpadlo nemusí být špatné. Pokud je na něm napětí po celou dobu extrakce, zkus dát do nádržky nějaký dekalcifikační prostředek a pročistit to. Jinak rozborka čerpadla, vyčištění a kontrola. Vypadá to, že čerpadlo neudrží vyšší tlak (pokud není nikde jinde v systému únik) a ten pak klesá. Může to být kousek vodního kamene, nečistota atd....
Ano, OPV je nastavitelný. Pokud ale z něj ani jinde při tom pulzování nic nejde, tak to teď neřeš.
Nerozumný kupec
*bylo: Gaggia: Classic Plus, Espresso, Gran DeLuxe, Isomac Macinino
*je: Ascasso Dream Versatile, Turmix TX10, Gaggia New Baby Class, Gaggia Baby Twin, 3x Rancilio Silvia, Brasilia Cappuccino Roma, Grimac Mini-La Uno, 2x Expobar Office Control, 2x Fiorenzato Bricoletta ELE, La San Marco Practical 95E, La Spaziale Vivaldi S1
2x KitchenAid 5KCG100, Cunill Marfil, RR45, 4x La San Marco SM 90/A, IBI KM 65 full inox mondose digital, La Cimbali Junior

PS: Své názory nikomu nevnucuji, každý ať si dělá, jak uzná za vhodné!
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

OK díky
A co ty moje hypotézy s OPV?
Uživatelský avatar
papun
silně pokročilý
Příspěvky: 1804
Registrován: sob 24. lis 2012 20:11:47
bydliště: Zlín
kávovar: Carimali Alfa
mlýnek: Ascaso i-sttel

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od papun »

S tím OPV to říkáš dobře. A štelovatelný asi bude, ale jistě to nevím.
Uživatelský avatar
Cubique
začátečník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 14. kvě 2008 17:57:41
bydliště: Bratislava
kávovar: Catler Dual Boiler, předchozí: ECM Technika IV, Ascaso Prof
mlýnek: Mazzer Mini Doserless, Niche Zero

Re: Zvuk pumpy při extrakci

Příspěvek od Cubique »

Tak se zdá, že je to v pohodě. Rozebral jsem čerpadlo, vypadalo hezky čistě a nic jsem nenašel. Jediné co jsem udělal, bylo trochu roztáhnout pružinu, která tlačí plastovou kuličku proti čerpadlu.

Potom jsem se díval a OPV ventil, viz fotky a ten se zdál taky OK. Jen jsem nenaznal, že by to mělo nějaký vliv na tlak. Každopádně teď už přes hadičku OPV stříká voda, když je tam slepá miska, což dříve nedělalo.
Tady je video s měřením tlaku. OPV je nastavený snad na nejnižší možný tlak (je téměř vyšroubovaný)
https://youtu.be/53Azru9gaBY
To syčení je slabý únik vody z redukce u portafilteru, abych tam našrouboval manometr...

A tady jsou fotky čerpadla a OPV: https://youtu.be/dpb9i600L2w
Odpovědět

Zpět na „k přípravě kávy“