Alfa Originál Rotačné verzus Ulka

[Amo_Košice_Sk]

Ja som za Ulku a hrniec s vodou, aspoň počuje suseda, že si robím kávu

[papun]

Funguje rotační čerpadlo bez pevného připojení na řad? Tedy jen z barelu? Já mám taky připraveno na Ulku.

[Amo_Košice_Sk]

Ja som to neskúšal, ale funguje.

[gekonko]

Funguje rotační čerpadlo bez pevného připojení na řad? Tedy jen z barelu?

Ja ho mám cca. mesiac na 5l bandaske a funguje bez problémov.

[Amo_Košice_Sk]

Myslím, že sa robili aj Carimali Alfa Eco s vibračným čerpadlom.

[primacafe]

Ano byla Alfa Eco s vibračním čerpadlem, ale to byl úplně jiný kávovar. Celá konstrukce kávovaru byla jiná, koncepčně řešená jako běžné malé domácí kávovary.
Alfa o kterou se tady jedná a kterou zde všichni repasují má všechny prvky dospělého kávovaru a vibrační čerpadlo v této konstrukci je hodně řešení z nouze. Je to určitá (výrazná) degradace celého kávovaru (nechejte si poradit).

[Pillow]

Jak je vlastně to rotační čerpadlo v Alfě uchycené ?

[kuck]

Tak jako ostatní rot. čerpadla v ostatních kávovarech - na motor.

[Pillow]

Jasně, díky. Šlo mě hlavně o to, jestli je nějak spojené i se šasi. Takže pro přenos vibrací a celkovou hlučnost je nejvíc důležité jak je uložený motor. No každopádně mám o čem přemýšlet, jaké čerpadlo nakonec do mého kousku půjde. Byl jsem přesvědčený že vibračka, ale už si tím tak jistý nejsem

[bruno75]

Motor aj s čerpadlom sú vo vertikálnej pozícii (čerpadlo dolu) a s rámom sú spojené cez tri silentbloky.
Pri rotačnom čerpadle nie je taký problém s vibráciami ako pri vibračnom, takže celkovo nároky na oddelenie čerpadla od rámu nie sú ak vysoké ako pri vibračnom, kde už aj názov vibruje :D

Znovu ma napadla paralela s tým pôvodne 500 koňovým športákom a vibráciami.
Rotačné = 8 valec.... vibračné = 4(3) valec... de facto teda riešite ako dosiahnuť zvuk a nízke vibrácie 8 valca keď namiesto neho dám roztrasený 3 valec HTP... (teraz pichnem do osieho hniezda) z hovna bič neupletieš a nikdy ten 3 valec nebude taký ako ten 8 valec, nikdy vibračné čerpadlo nebude také ako rotačné...

Ale je pravda, že aj s vibračným Alfa pôjde ako aj s 3 valcom to auto pôjde tiež.
Argumenty, že vo väčšine kávovarov sú vibračné čerpadla beriem asi tak ako vo väčšine našich áut sú 4 (3) valce ale každý sníva o tom aké by to bolo mať pod kapotou 500 koní s 8 valca.... a v prípade Alfy tam ten 8 valec patrí tak to nedegradujte na úroveň HTP

old-new-pump-esp-howto.jpg

[Pillow]

Díky, přesně tohle jsem chtěl vědět. Akorát rozhodování bude stále těžké, neb jezdím 6ti válcem

[Maslicko]

V Alfe má být rotačka, tak jsem tam dal rotačku. Jsem naprosto spokojen a za vibračku bych neměnil. Ono navíc, to moc velké ušetření peněz není..

[vojta.r]

V Alfe má být rotačka, tak jsem tam dal rotačku. Jsem naprosto spokojen a za vibračku bych neměnil. Ono navíc, to moc velké ušetření peněz není..

300 a 3000 se mi jeví jako docela výrazný rozdíl.
Z předchozí diskuze jsem nabyl dojmu, že rotační čerpadlo potřebuje napojení na vodovod, což v mém případě je nerealizovatelné, proto jsem zvolil ULKU. Motor ale neplánuji dát do šrotu a třeba někdy v budoucnu Alfa dostane upgrade.

[bruno75]

Rotačné si natiahne vodu z externej nádoby rovnako ako vibračné čerpadlo
Akurát s tým napojením na vodu je to tak, že vibračné nie je vhodné dlhodobo zaťažovať tlakom vody v systéme (plastové diely nie sú stavane na permanentné zaťaženie). Rotačné je bytelnejšej konštrukcie a nie je problém ani s tlakom vody v systéme.

S tou cenou to je trochu prehnané, nie je to taký rozdiel... rotačné stojí 2300 vibračné 500 + držiaky + redukcia na napojenie + OPV ventil + fittingy na OPV ventil.... takže cenový rozdiel odhadujem tak na cca. 1000Czk

[vojta.r]

S tou cenou to je trochu prehnané, nie je to taký rozdiel... rotačné stojí 2300 vibračné 500 + držiaky + redukcia na napojenie + OPV ventil + fittingy na OPV ventil.... takže cenový rozdiel odhadujem tak na cca. 1000Czk

Na rotační čerpadlo jsem se díval v Hraspu - 2800-3600 Kc, ULKU jsem koupil za 320, držáky byly v ceně Alfy, redukce 50. Nastavitelný OPV jsem našel jen na ebay, boužel náš banánistán patří mezi země, kam neposílají. Takže zatím bez.

[bruno75]

Tak porovnám rovnakého "dodávateľa" od ktorého si kúpil Alfu...
Rotačné čerpadlo 2300Czk
Vibračné čerpadlo, redukcia, úchyty 600Czk
OPV, fittingy ??? Czk .... odhadujem tak 600-800Czk

Takže ten rozdiel nie je nijako extrémny.

[lukyn]

Já si pořád myslím, že se vibrační č. zbytečně podceňuje. Zkuste se jen zamyslet nad tím, proč v některých strojích je resp. není rotační čerpadlo ... ano, v profi mašinách, kde se vyžaduje z důvodu obsluhy připojení na vodovod a u vícepákových strojů prostě rotačka být musí. V domácích mašinách ale vibrační čerpadlo prostě svými parametry dostačuje (jakýkoliv příměr s auty a motory je prostě nesmysl .... tam se prostě očekává, že i s "nákupní" taškou budeš potřebovat v některých okamžicích výkon např na předjetí atd), nemůže se během provozu stát, že by bylo potřeba z toho vymáčknout víc. Pokud někdo doma potřebuje připojení na vodu nebo o něm uvažuje, pak ano, ideální je stroj s rotačním čerpadlem a možností dvou zdrojů - instalovaná nádoba/vodovod. Já vycházím z toho, že o vibračce uvažuje ten, kdo to bude krmit z nádoby .... a zde je jedna z dalších výhod vibračky .... uvědomte si, že přestavbou na nádobu přicházíme o kontrolu dodávky vody, resp. hladiny v nádobě, kterou disponují ostatní stroje této kategorie. Náhodou voda dojde, vibračka rozhodně přežije delší dobu na sucho, mimojiné v tomto režimu o sobě dá dost jasně hlasitě vědět. Rotační čerpadlo nevím jak dlouho vydrží na suchu.
Dále, bavil jsem se s místním nejmenovaným členem o výhodách rotačních čerpadel a se zájmem sem naslouchal tomu, jak teprve u drahých profi strojů doplňují rotační čerpadla regulací otáček (předpokládám nějaký frekvenční měnič), kterým se dostávající na charakteristiku blízkou vibračce za 500,-.
Opět, prosím s rozumem, neporovnávejme si pindíky (resp. velikost čerpadel). Já i spousta dalších mohou potvrdit, že doma z mašiny s HX a vibračním čerpadlem udělají luxusní kafe a nepotřebují rezervu ve výkonu .... neplanují ani v budoucnu doplňovat kávovar o funkci vodotrysku.

A jak sem psal, berte v úvahu, že ty motory jsou původní. Dáte tam jen tak z hecu za dvaapůl čerpadlo a zejtra vám třeba odejde motor ... tohle potencionální nebezpečí ale bruno ve svým algoritmu nemá !

Tož asi tak.

[bruno75]

Lukyn.... prečo sa nepoužívajú rotačné čerpadlá v nižších triedach kávovarov? Jednoducho pre CENU pre nič iné.
Ak by tam dali rotačné čerpadlo tak je to ďalších cca. 5000-6000 Czk (motor a rotačné čerpadlo) a to už zase nie je kávovar nižšej alebo strednej triedy a dostávame sa zase do top triedy pre domáce použitie resp. profi triedu.
Ver alebo nie, ale výrobcom ide hlavne o zisk a predajnosť. Nikto nepôjde na trh s tým, že nech sa páči... tu máte v rovnakej cene kávovar s rotačným čerpadlom akurát na ňom prerobí aj vlastné gate.
V každom prípade vráťme sa na začiatok tejto diskusie.... hovoríme o Alfe, ktorú sme si kúpili na repas a bola pôvodne s rotačným čerpadlom.... pri repase treba riešiť či využiť existujúci motor a siahnuť hlbšie do kapsy pre investíciu do rotačného čerpadla alebo všetko to hodiť za hlavu a ísť "low cost" cestou so všetkými výhodami a nevýhodami vibračného čerpadla.
V mojom prípade (to som na SK dostal "len" 6 kúskov Alfy) 4 z nich idú na rotačné čerpadlo a 2 zatiaľ čakajú až na ne príde čas.

[Amo_Košice_Sk]

Vidím, že zaujímavá debata
Vibračné čerpadlo ULKA - EX5 / 230V 48W na Sk stojí asi 11.-€, k tomu redukcia asi 2.-€, takže máme vyhodených von oknom 13.-€. Zatiaľ Ulka slúži veľmi dobre, ak pôjde Alfa na prívod vody, samozrejme sa dá rotačka. Nevidím v tom žiaden problém.

[bruno75]

Káva 3v1 stojí 0.16€ tak šup s tým do košíka :D
Dajte si do Alfy čo len chcete a tešte sa z toho ako to funguje.
Ja som snob a hňup v jednej osobe tak ja na lacné veci nedám.