Alfa Originál Rotačné verzus Ulka

[lukyn]

ježkoviwoči .... jednou snad pochopíš, že to není degradace ! A prosím tě, vykašli se na ty přiblblý přirovnání, je to k smíchu.
Napiš jeden pádný argument, proč by to nemělo fungovat.
Joa hňup nejsi, jeden už je tady členem a nejspíš by takový kraviny nepsal.

[danst]

Krásná debata... a přitom je dokázané, že čerpadlo nemá žádný vliv na kvalitu espressa. Rozdíl je opravdu jen cena, decibely a požadovaná manipulace s vodou. Jde jen o osobní pocit a ten má každý jiný, tak ať si dá každý co chce a nemlží, že vibrační = levnější = horší.

[danst]

Ještě otázka, Alfa asi nemá preinfuzi velikosti jako u E61, co tedy hovoří proti vibračnímu, které zajistí částečnou preinfuzi pro kávovar bez ní ?
Všude se argumentuje výhodou preinfuze při E61 a rotačním čerpadle(které má rychlý nástup tlaku). Pokud Alfa má jen malou přirozenou preinfuzi a vymění se rotační za vibrační, tak pokud není žádný další důvod pro rotačku, tak může jen získat. A to se stává málokdy, za míň peněz více muziky. Ale opravte mně, jestli je to úplně špatně.

[lukyn]

To je to, proč sem psal, že charakteristika vibračního čerpadla se mi zdá vhodnější.
Já tomu prdlajz rozumim, sem jen projektant vodohospodář, ale protože dělám čerpačky, úpravny vod atd. a tedy úzce spolupracuju se strojaři, tuším, jak klasické rotační čerpadlo nabíhá .... jasně, jedná se řádově o jiné výkony, ale princip je stejný. Dnes se pro regulaci a také pozvolný náběh doplňuje v podstatě vždy o frekvenční měnič. Ano, pokud Alfa nemá tu pružinku v hlavě (to je tady asi ta preinfuze, což je pojem pro spoustu i pisatelů spíše v oblasti pasivní slovní zásoby), tak jde ihned plný průtok do hlavy a díky své robustnosti prostě bez okolků to tam cpe na plný koule.

[bruno75]

Lukyn... mne už to je úplne jedno a čím ďalej tým viacej uvažujem, že sem už prispievať nebudem.
Beriem to na seba... proste som blb lebo som investoval do zbytočného rotačného čerpadla...
... do svojej druhej Alfy dám určite vibračné s frekvenčným meničom napájane z karafy cez katexový zmäkčovač, uhlíkový filter, reverznú osmózu a UV lampu.... ja tú investíciu do rotačného čerpadla ušetrím nech to stojí čo to stojí :D

[Amo_Košice_Sk]

Ja som rozmýšľal, že by Alfa frčala aj bez čerpadla.
Stačí nastaviť ponorku v studni na 9 barov a máme pohodičku bez čerpadla v Alfe a žiaden hluk
Horšie to bude v sprche

[lukyn]

bruno: ale to ty tady vnucuješ ostatním, že musí do Alfy instalovat rotační čerpadlo, to jediné je dobré. Já jen obhajuju alternativní řešení na základě faktů, ne bludů.
Mimochodem, tvá sestava úpravy vody je opět mylná, ale to sem nepatří.

[bruno75]

Lukyn... no pouč ma teda čo je najlepšie dať do Alfy akú zostavu úpravy vody pán projektant vodohospodár odporučí pre takého hňupa ako som ja.

Mimochodom nikde som nenapísal, že na vibračné čerpadlo Alfa nepôjde tak to neprekrucuj.
Jediné čo som písal je, že je škoda nevyužiť motor a nedať tam rotačné čerpadlo ktorým sa Alfa dostane do vyššej ligy.
Áno tvrdím a aj budem tvrdiť, že rotačné čerpadlo je lepšie ale je to drahšie.
Skôr tvoje názory smerujú k tomu, že vibračné je proste svojou charakteristikou lepšie a že rotačné sa nezaobíde bez frekvenčného meniča aby dosiahlo "kvalít" vibračného.
....

[Fox_25]

Já bych řekl že do alfy bude nejlepší dát to, na co stačí majiteli peněženka i s ohledem na to zda mu nebude vadit hluk vibračního čerpadla.

A Alfa podle mě patří do vyšší ligy ať má vibrátor a nebo rotačku. Myslím si že tím hlavním motorem je bojler který není ani malý a ani příliš velký, dobré hlavové složení, celková kovová konstrukce, atd.

Když si na můj jolly bar dám rotační čerpadlo tak jej rozhodně nedostanu o úroveň výše, maximálně by mě tak nesral hlukem.

[papun]

Je škoda, že se to zvrhlo zase v takovou válku. Já měl doma nevyužitou Ulku, tak mi přišlo zbytečné investovat dalších dost peněz do rotačky. Někdo řekne, že to není taková investice. Jenže kdybych při každém nákupu přihodil další 2 tisíce, abych měl lepší televizi, ledničku, mobil, tak bych byl brzo na mizině. Prostě člověk někdy musí mít nějaké finanční hranice.

Zpět k věci. Jak jste teda dořešili regulaci tlaku Ulky? Zkoušel jsem měřit kolik dává, jenže místo aby manometr na páce ukázal tlak, tak chcala voda okolo páky. Takže tudy cesta nevede a jiné řešení nemám. Sondoval jsem i OPV ventil na netu a je to jaksi nedostatkové zboží. V Hraspu mají rozkres GC, kde OPV je, ale zrovna ten díl v nabídce není.

[Amo_Košice_Sk]

Ja nemám OPV ventil v ani jednej Alfe, tlak som meral a mne to ukazuje 9,5 -9,8 barov, zbytok začne prepúšťať do spodnej nádoby. Tiež by ma zaujímalo ako to majú ostatný s Ulkou a tlakom.

[lukyn]

Amo: zbytek začne přepouštět ..... z rozbočovače?

[papun]

Tak jestli to má tlak jak si měřil, tak bych nad OPV ani neuvažoval. Protože jestli se tu rozpoutá debata, že espresso dobře chutná jedině při 8,9 baru, tak už to asi nedám :D

No a jestli pouští rozbočovač - mě taky pouští. Není to vlastně taky trošku OPV. Když jsem to kuchal, tak jsem si všimnul, že tam je nějaká pružina. 6e by se od určitého tlaku otevřela? - nebo spíš teda stáhla? Možná píšu bludy, ale napadlo mě to.

[lukyn]

No, mohlo by být, ale nenastavitelný, tedy opravdu pouze jako pojistka rotačního čerpadla .... vibračce v podstatě nebude tolik vadit čerpat do uzavřeného výtlaku, na rozdíl od rotačky, tedy spíš motoru.

Co, nebo kecám?

[vojta.r]

Ten ventil je nastavitelný. Uvnitř vypadá jako viz obrázek. Tím šroubem se zářezy se nastavuje předpětí pružiny a tedy tlak, kdy se ventil otevře.
Při rozborce jsem ho rozdělal, bohužel mne ale nenapadlo zapamatovat si počet otáček. Takže při prvních pokusech mi šla spousta vody do odpadu.... a čeká mne shánění manometru, abych ho nějak rozumně nastavil. Docela by mne zajímal účel toho ventilu, když na rotačním čerpadle je OPV.

[papun]

Ted jsem z toho jelen. Můžeš na nějaké fotce ukázat, který šroub na tom rozdělovači by to měl být?

Jak jste měřili ten tlak vy? Já když jsem tam dal monometr, tak mi to chcalo všude kolem, ale manometr nic.

[vojta.r]

Ted jsem z toho jelen. Můžeš na nějaké fotce ukázat, který šroub na tom rozdělovači by to měl být?

viz díly "odpadního" ventilu

[papun]

No jo, ale to musíš stejně dotáhnout doraz jinak by ti to teklo ne?

Mimo jiné, teď jsem znovu zkusil měření manometrem - bez úspěchu bo mi voda šla ven kolem misky. Ale..... sledoval jsem jak se chová ten jak ty říkáš odpadní ventil. A pustil až ve chvíli kdy jsem zastavil průtok přes hlavu. Takže nepouští. Zítra budu sledovat co to dělá vůči kávě. A to že mám moc vody v nádobce bylo asi subjektivní. Bo i teď jsem měl pocit, že je jí dost, ale ve skutečnosti tam nenateklo nic co bych nechtěl.

[lukyn]

sorry, o.k., kecám, nějak mi unikl tento detail v rámci rozborky ... jdu na to mrknout. Každopádně pozitivní zjištění.

[vojta.r]

No jo, ale to musíš stejně dotáhnout doraz jinak by ti to teklo ne?

Nemusím. Pružina tlačí "kuželku" ventilu do sedla a uzavírá ho. Tím, jak silně pružinu předepnu, nastavím velikost tlaku, který pružinu přetlačí a ventil tím otevře.