HX - Dekalcifikácia

[dinoo3]

Viem, že sú toho plné zahraničné fóra ale aj tak sa opýtam ako správne dekalcifikovať HX?

Moje dekalcifikovanie dopadlo tak, že som si nič neprečítal okolo toho. Po dekalcifikácii pumpa automaticky nedopĺňala plášťovú stranu, cez rúrku a grupu pumpa tlačila bez problémov. Stroj som vypol po zistení bieleho dymu (:, asi sa vypalovali zbytky po dekalcifikácii z plášťovej strany a bez vody, čiže hrozilo prehriatie.
Následne som odpojil konektor senzora merania hladiny v boileri a doplnil cca 0,5l vody. Následne som zapojil konektor snímača späť a stroj si sám nasal vodu na potrebné množstvo. Musím priznať, že ma to trochu vystrašilo (:

[demo]

Pozerám na to a priznám sa, že vôbec nerozumiem otázke, ani popisu toho, čo si vykonával. A to teda hovorím jazykom toho istého kmeňa. Dobré by bolo dodržiavať zaužívanú terminológiu, alebo aspoň vysvetliť použité pojmy. Napríklad čo je plášťová strana? Žeby bojler?

[dinoo3]

Výmenník (HX) sa skladá z plášťovej a rúrkovej strany (V tomto prípade len 1 rúrka). Teplo odovzdané médiom plášťovej strany je odovzdané médiu pretekajúcemu rúrkou do hlavy E61. To je jazyk môjho kmeňa z praxe. Ospravedlňujem sa ak nerozumieš. Ak máš pochybnosti k môjmu vyjadreniu, môžeš ma kľudne poopraviť a zodpovedať položenú otázku.

Čo sa týka otázky tak je myslím formulovaná jednoznačne.

[tommick]

Snáď terminologicky o chlp lepší popis problematiky:
V mašine s výmenníkom tepla (HX aka heat exchanger) zdroj vody (nádržka na vodu, pripojenie na vodovod) zásobuje dva od seba fyzicky oddelené okruhy vody. 1. okruhom je bojler, v ktorom nachádza aj ohrievacie teleso (špirála), ktoré zohrieva zohrieva v ňom obsiahnutú vodu. Táto bojlerová voda sa ale nikdy nedostane do grupy (E61). Bojlerom prechádza ešte samotné teleso výmeníka tepla, čo je v praxi relatívne tenká (do závitu zatočená) rúrka, ktorá je súčasťou 2. vodného okruhu. Voda v tomto telese sa zohrieva vodou z bojlera a ohriata na správnu (dúfajme) teplotu ide priamo do grupy (do kávičky).

Dôležitá nuansa pri dekalcifikácií HX je, že treba dekalcifikovať oba okruhy.

Keďže som viacročný (šťastný) požívateľ HX E61 mašinky, a pamätám si svoje začiatky, rozumel som dinoo-vej otázke. Správnu odpoveď lepšie raz vidieť ako 100x počuť (čítať), tu je perfektné video od profíkov, kde je kompletný princíp dekalcifikácie HX mašín (ktorý si každý hx-požívateľ skôr či neskôr prispôsobí podľa seba):

Kód: Vybrat vše

http://www.youtube.com/watch?v=SLQup1NKYb8&list=WL0705668419A58420

[papun]

Tak si říkám, že bych měl odvápnit Alfu, ale vlastně nvím jak na to. To video je nečesky .

Zkoušel jsem hledat, ale nic jsem nenašel. Vyhledávač mi vždy vyřadil pojem HX.

Porádíte někdo prosím český odkaz nebo dáte návod. Díky

[j.bill]

Ty, takový starý kávový harcovník? Co Ti na tom není jasné?

[papun]

Vyrábět kafé to mi jde. Repas jsem taky zvládnul, ale odvápnění jsem v životě nedělal a nechci něco podělat.

Takže bych potřeboval celý postup:(

[bruno75]

Prekopčil som môj príspevok z vedľajšieho vlákna...

Ja odvápňujem HX nasledovne. Prehodím na internú nádržku vody zabudovanú v kávovare. Nechám nahriať do pracovnej teploty.
Vypnem kávovar - otvorím výdaj teplej vody a nechám nech je voda/para vyprázdnia čo najviac z obsahu bojléru - pokial už nič nejde tak uzavrieť výdaj teplej vody. Do nádržky si zarobím roztok (kyselina citrónová) a zapnem kávovar, ktorý si doplní vodu (roztok) do bojléru.
Vyčerpám cca. 2 dc cez hlavu aby sa mi natiahol roztok aj do HX. Nechám pôsobiť cca. 20-30 minút pri zapnutom kávovare teda za tepla.
Potom opakujem postup .... (do nádržky už len čistú vodu alebo napojím na rozvod vody) vypnem kávovar a cez výdaj teplej vody nechám čo najviac obsahu bojléru vyprázdnit... toto opakujem cca. 3-4x a rovnako aj s HX.
Následne vodu ochutnám rovnako z hlavy ako aj z výdaju teplej vody... ak nie je cítiť kyselina citrónová, je kávovar odvápnený :D

P.S.: V prípade Alfy som ju odpojil od vody a do cca. 1,5 litrovej nádoby som si zarobil kyselinu citronovú a hadicou normálne nasal do bojléru a HX výmenníku. Nie je to nič ťažké :D

[papun]

Já mám Alfu na nádobce, takže to by bylo v pohodě. No ale kdesi jsem právě dávno četl, že by se měla odpojit sonda hladiny a pak se voda snad vypouštěla spodním šroubem.

Ta sonda snad proto aby si odvápnil celý bojler. Bo standartně je voda třeba do 1/2 - odhadem.

[j.bill]

Ono to zavápnění je v podstatě jen do výšky normální provozní hladiny. Když povytáhneš sondu, zvýšíš tím hladinu s dekalcifikačním roztokem, pokud máš strach, že by to bylo s normální hladinou málo. Pokud by byl na bojleru vypouštěcí šroub, bylo by to super to po dekalcifikaci celé vypustit, propláchnout čistou vodou a zase vypustit. (Plánuji to dodělat na každém bojleru, co mi projde rukama, popřípadě dát ventil) Tak bys měl jistotu, že tam nic nezůstalo. Jinak se to neustále rozřeďuje do nekonečna. Ale pokud používáš zdraví neškodné dekalcifikátory, nemusíš mít z toho takový strach. Okruh výměníku je jasný. Nejvíce vápníku se vždy usadí na samotném topném tělese. Na stěnách jsou úsady oproti tělesu poměrně malé....(samozřejmě v závislosti na tvrdosti vody)

[papun]

Ještě mě napadlo. Ona ta moje sonda je taková docela unavená, takže bych sni nerad kroutil, aby nepřestala těsnit. Když bych sondu jen odpojil, tak by se boler načerpal na maximum. Provedl bych odvápnění a potom můžu zase sondu zapojit a hladina se srovná.

Nebo se pletu?

[j.bill]

Stačí, když počkáš na naplnění na hladinu, pak odpojíš sondu a počkáš pár sekund (10), na zvýšení hladiny. Jinak Ti to vyleze odvzdušňovacím ventilem, jestli jej Alfa má.

Edit: Za studeného stavu. Pokud se nahřeje, pak se uzavře (nebo Alfa odvzdušňovací ventil nemá) a vyleze to pojišťovacím, jak napsal Primacafe. Já si ale myslím, že není nutné bojler zcela plnit dekalcifikačním roztokem protože v prostoru kde je pára se vápenaté usazeniny téměř netvoří.

[primacafe]

Sonda se dá odpojit, ale je potřeba plnění vodou hlídat. Když se bojler přeplní, tak bude u Alfy voda stříkat přetlakovým (pojistným) ventilem.
Hladina se nesrovná sama. Je třeba vodu vypustit až pod úrověň sondy a nechat vodu dočerpat aby se sama zastavila už hlídaná sondou vody.

[papun]

Díky za vysvětlení. Myslel jsem, že ten pojistný ventil reaguje až od nějakého tlaku - pojistka přehřátí. No takže hlainu zvednu jen o kousek pro odvánění a při proplachu o větší kousek, ať se to pořádně vyčístí a bude to.

Snížení na hladiny problém nebude, však to přes hlavu nebo kohoutkemn vyženu ven.

[primacafe]

Ale on reaguje až od nějakého tlaku. Stačí mu s rezervou 2bary. Jenomže čerpadlo tlačí mnohem víc a tak když se bojler plní nekontrolovaně vodou, tak napřed přes ventil uteče vzduch a pak jde voda.

[RedAce]

Pokud se pustíš do kompletního odvápnění s odpojením sondy hladiny, tak při plnění otevři ventil páry - nebude ti nic utíkat přes pojistný ventil a odvápníš si i parní větev kávovaru.

[bruno75]

Aký význam ma odvápňovanie nad hladinou vody v bojléri? V časti kde je para, nie je vodný kameň.
Zbytočne si to komplikujete s tou sondou.

[papun]

Já jsem myslel, že i ta pára se třeba při chladnití usadí a pak se tvoří kámen. Jestli ne, tak to udělám normálně.

POkud to tedy je tak jak píšete, tak je to v podstatě to samé jak třeba na staré GC. A odpouští se voda s kyselinou i přes výdej horké vody a profukuje se i parní cesta (kyselou párou)? - to je ale blbý výraz.

[j.bill]

Pára je v podstatě nezkondenzovaná destilovaná voda a ta jak je známo je prosta minerálů ve vodě rozpuštěných. Proto tady píši, že je podle mne zbytečné plnit celý bojler dekalcifikačním roztokem, když nad hladinou je prostor vyplněný parou, která na stěnách kondenzuje, ale nevytváří úsady. Podívej se na obrázek toho topení. Je tam jasně vidět, jaký je stav pod hladinou (pod sondou) a nad hladinou (izolovaná část sondy)...Jak vedení tělesa tak jímka teplotního čidla nejsou pokryty žádným povlakem.
Gaggia Classic to má zcela jinak. Tam je možné pouštět vodu z bojleru přímo parní tryskou, proto se tam mohou tvořit vápenaté usazeniny. U HX systému to není možné. Výstup pro parní trysku je nahoře vysoko nad hladinou, takže z parní trysky jde pára nebo když zkondenzuje, tak destilovaná voda.

.... a odvápníš si i parní větev kávovaru.

Takže dekalcifikační roztok má smysl a technicky je to možné u HX systému (za normálních podmínek) pouštět pouze přes hlavu a výdej horké vody.

[hunt01]

Pánové, pokud kávovar používáte doma a používáte vodu z brity apod. tak odvápnění není potřeba, max. jednou za 3-5 let, ale samozřejmě je dobré to prvně zkontrolovat jak to vypadá v bojleru, protože pokud tam zbytečným odvápněním ucpete ventily, tak si uděláte víc práce jak užitku.