Nuova Simonelli Oscar II

[slavoo]

Zvažujem do budúcna tento stroj ale mrzí ma že nemá PID alebo aspoň nejakú radiacu jednotku na konštantnú teplotu vody v kotle. Keď posudzujem rozdiel v Gaggia Classic po rokoch bez PIDu a teraz sním je to pre mňa dosť podstatný rozdiel a dôležitý faktor kávovaru. Nejakú elektronickú reguláciu teploty v bojleru ale predsa má kde je teplota regulovaná na 120°C ale na paru tak by ma zaujímalo jak je to u kávy.

[slavoo]

Kde ste Oscara 2 kupovali (overení eShop) ? Nejaký typ na akciu, dobrú cenu zahraničie ?

[pifko]

V italském Elektro's ho mají za 678,- euro. Zkušenosti výborné, mám odtud mlýnek.
https://www.elektros.it/cz/en/

[Fanda007]

Neodolal som Oscarovi II. V stredu večer som spravil objednávku na Elektro´s. Tak som strašne zvedavý ako to dopadne. Moja vůbec prvá objednávka zo zahraničia.

[slavoo]

@Fanda007
To som zvedavý aj ja. Hlavne na rýchlosť dodávky a zabalenie. Mal som zlú skúsenosť z Bertazzo Food kde mi poslali mlynček Eureka MIGNON SILENZIO a trvalo to dosť dlho. Originál krabica bola už evidentne otváraná a celé vo vnútri polystyrén polámaný akoby spadla ale našťastie mlynček prežil bez ujmi. Nemal som z toho dobrý pocit ale pri vzdialenej doprave je to tak keď to prejde niekoľkými dopravcami cez ruky.

[mab]

V elektros jsem bral "drobnosti" za cca € 270,- a přišlo to za 4 pracovní dny. V pondělí zpracovali objednávku a ve čtvrtek jsem doma vybaloval.

[RedAce]

Oscara z Elektros jsem bral nedávno. Doručení rychlé, bezproblémové a zabaleno to bylo tak, že i kdyby mi ten balík z Itálie střelili na zahradu kanónem, tak to bude v pohodě.
Kávovar jako takový v pohodě. Kupoval jsem ho pro bráchu a požadavky byly okamžitá pára, nový stroj, cena cca do 20k. A v tomhle segmentu jsem moc nenašel konkurenci. Pro mě je to trochu nepraktický stroj, když dělám mléko jen výjimečně. Single bojler s PIDem je pro mě praktičtější. A úplně hloupé mi přijde programování podle času - když chtěli ušetřit a nedávat tam volumetriku, tak radši manuální ovládání. Protože si nedokážu představit, že by někdo skutečně využil automatiku na čas...

[j.bill]

... A úplně hloupé mi přijde programování podle času - když chtěli ušetřit a nedávat tam volumetriku, tak radši manuální ovládání. Protože si nedokážu představit, že by někdo skutečně využil automatiku na čas...

Úplně hloupé to není. Je to to nejjednodušší řešení. Kdo má všechny ostatní parametry trvale téměř konstantní, klidně se může na čas spolehnout stejně jako na volumetriku. Ani volumetrika nefunguje 100% přesně a v množství jednotlivých extrakcí jsou určité nepřesnosti.

[RedAce]

Chápu, že to je to je nejjednodušší, ale čas nikdy nemá být vstupní parametr, to absolutně nedává smysl. I když budu dělat jen jeden druh kafe a nic jiného. Volumetrika může být lehce nepřesná, ale víceméně to funguje. A hlavně, i když budu mít úplně ustřelené parametry, tak mi fur nateče požadovaná dávka kafe. Sice bude hnusné, ale nic hrozného se neděje. Ale hlavně když jsem jen trochu mimo, tak mi většinou nateče v pohodě pitelný shot. I když teče třeba 40s místo 30s. Ale když mi ho automatika utne po 30s, můžu to vyhodit, protože v hrnku mám pár ml nepitelného kafe. A naopak když to teče rychle, u volumetriky to asi bude trochu kyselé, u časomíry mi přeteče hrnek.
Navíc ke konci extrakce to logicky teče nejrychleji a každá vteřina má dost velký vliv na celkový objem.

[j.bill]

.... ale čas nikdy nemá být vstupní parametr, to absolutně nedává smysl. ....

To pak budeš muset vysvětlit Taliánům, jak si mohli dovolit dát jeden ze základních parametrů definice "Italského Espressa" čas.

[RedAce]

Já netvrdím, že to není jeden z parametrů. Ale není to parametr vstupní, nýbrž výstupní/kontrolní. Můžu si vybrat jakou kávu použiju, kolik jí použiju, jak jí namelu, jakou vodou budu používat, kolik jí použiju a jakou bude mít teplotu a tlak,... Ale jak dlouho bude celý proces probíhat je až výsledek. Stejně jako to, jak bude káva chutnat, vypadat, kolik bude mít cremy a buhvíco ještě. A ještě jsem se nikde nesetkal s tím, že by někdo čas extrakce stanovil jako jednu hodnotu. Vždycky je to interval a pokud se do něj vejdu, tak je to pro mě indikace, že to asi proběhlo, jak má. Ale zafixovat si čas jako vstupní parametr a doufat, že se všechno sejde je bláznovství. Chceš mi snad říct, že i když máš jednu kávu, tak všechny tvoje extrakce (klidně v rámci jednoho dne) se ti sejdou na vteřinu přesně?

[RedAce]

A ještě možná z té druhé strany - té praktické. Konkrétně pro bráchu by ta automatika byla ideální. Stejně jako jsem mu nastavil mlýnek na časovač (Sette 270), tak by mu vyhovovalo mít nastavený kávovar na automatiku. Nechce s tím nijak experimentovat ani nic moc ladit a upravovat. Kafe mu pražím přímo já každý týden až 14 dní. Takže z praktického hlediska těžko hledat konzistentnější prostředí. Káva se moc nemění, je vždy víceméně stejně čerstvá a majitel by automatiku ocenil. A opravdu jsem se snažil to nějak inteligentně nastavit. Ale prostě to k tomu nebylo. Měl jsem ten kávovar nějakou dobu doma a spoléhat se na ten čas je jak ruská ruleta. Takže nakonec u toho stejně člověk stojí, hlídá to sám a má to naprogramované radši na delší čas a v případě potřeby to utne. A to už není automatika.

[j.bill]

Já netvrdím, že to není jeden z parametrů. Ale není to parametr vstupní, nýbrž výstupní/kontrolní. Můžu si vybrat jakou kávu použiju, kolik jí použiju, jak jí namelu, jakou vodou budu používat, kolik jí použiju a jakou bude mít teplotu a tlak,... Ale jak dlouho bude celý proces probíhat je až výsledek. ....

Trochu si to pleteš. Čas extrakce je vstupní parametr, stejně jako množství, tlak nebo teplota. Výstup je to, co je v hrnku.
Volumetriku mám, ale nepoužívám. Jedu na manuál a pro orientaci mám stopky s pípákem. Víc ale dám na kontrolu toku a barvy. A z vlastní praxe mohu potvrdit, že pokud jednou nastavím mletí u jednotlivých směsí nebo jednodruhovek, co používám, tak to časově sedí pro každou extrakci (jednotlivé vážené dávky). Rozptyl možná pár sekund. Takže si dokáži představit, že by pro někoho mohl být časovač přínosem.

[RedAce]

No vstupní parametr to rozhodně není (resp. opravdu by být neměl), ale to je asi jedno...
Sám říkáš, že máš rozptyl pár sekund (a to budu předpokládat, že jsi relativně dost zběhlý v přípravě a máš slušný mlýnek). Tak řekněme, že rozptyl 10s je hodnota, kvůli které si nikdo z nás výrazně lámat hlavu nebude. Vzhledem k tomu, jak se chová průtok během extrakce, těch posledních 10s bude tvořit minimálně třetinu celého objemu shotu (spíš polovinu). Pokud jedeš na váhu, objem nebo volumetriku, nateče ti těch 40g, které máš v "receptu", pohybuješ se třeba v rozmezí 25-35s a bereš to jako super stav. Chuťově pravděpodobně nepoznáš rozdíl, protože mnohem větší vliv má brew ratio než čas. Ale pokud se časově zafixuješ třeba na 30s, tak ti bude výsledný shot létat třeba v rozmezí 20-80g. A to už na chuti sakra poznáš a ty krajní extrémy budou v podstatě nepoživatelné.
K tomu ti dodávám, že to mám skutečně vyzkoušené - ten systém je koncepčně hloupý a prakticky nepoužitelný. Si to doma na nějakou dobu zkus. Zvol si nějaký čas a při něm si to nemilosrdně vypínej. I když třeba na extrakci vidíš, že to teče celkem v pohodě...

[j.bill]

Právě že to tak dělám. Prostě to mám vyladěné a rozdíl 10s a 60g? To je z jiné galaxie. Mám tak 1-2-3s. Spíše to koriguji podle toho, pro koho to je a jestli mu dopřeji půl gramu silnější nebo slabší kávu, nebo to natáhnu pro latte. Když budu dělat přesně, tak to bude také poměrně přesné. Pokud máš tak velké rozdíly, budeš mít někde nějakou proměnnou mimo kontrolu. Třeba kanálkování.

[RedAce]

Vždyť si říkal, že se spíš řídíš průtokem a barvou. Že ti pípnou stopky je jedna věc. Že ti to autoamtika stopne a odfrkne si přes ventil je něco jiného. Tam s tím prostě nic nenaděláš a je konec...
U někoho, kdo chce využíat to pohodlí automatiky, nevidím moc reálně, že by se babral s nějakou složitou přípravou, vážil kávu apod. A v takovém režimu je těch 10s a 60g v klidu reálných. Já si to ohlídám, ale já zas po žádné automatice netoužím...

[j.bill]

..... A hlavně, i když budu mít úplně ustřelené parametry, tak mi fur nateče požadovaná dávka kafe. Sice bude hnusné, ale nic hrozného se neděje.....

Já mám tedy rád dobré kafe, proto ustřelené parametry nemám.
Pokud navážím pokaždé stejně, mohl bych to nechat na automatice. U mě by platilo: vážíš-nehlídáš, nevážíš-hlídáš.

[RedAce]

Nechapu proc se vracis zase asi 10 prispevku zpet a jeste citujes uplne irelevantni cast. Myslel jsem tim treba prave vyrazne kanalkovani nebo podobny necekany defekt. A tim, ze se nic nedeje jsem myslel, ze ti proste natece 50ml nepovedene kavy, kterou vylejes. S casovacem ti minimalne pretece hrnek a je s tim vic starosti nez uzitku.
Ale ocividne aspon jeden clovek to vidi jako super napad, takze beru zpet sve tvrzeni, ze to nikdo nevyuzije. Porad mi to prijde jako totalni blbost, ale to uz neni v ramci vlakna moc prinosna diskuze...

[j.bill]

Neber to ve zlém, není to nic osobního, jen moje zkušenost. Když jsem kdysi hledíval na trubku na různé typy kávovarů a nahých pák, extrakcí a Latte artu, nezřídka jsem tam vídával časovače, různé stopky a slyšíval pípáky. Možná nebudu sám, komu to funguje stejně....

[RedAce]

Ja mam taky vahu se stopkami bez ktere nedam ani ranu. Je to velmi cenna informace, ktera me navede k pripadne uprave parametru. Ale vidim prave velky rozdil v tom, kdyz zjistim, ze mi to tece treba o tech 5s dele nez bych chtel, ale porad mam dobre kafe a moznost podle toho upravit mleti/davku a tim, kdyz mi to automatika usekne po naprogramovane dobe. Z toho mam totiz nepitelne kafe (protoze ho treba tretina chybi) a jen castecnou informaci k uprave parametru.
Tot muj nazor a hlavne skutecna zkusenost s tim kavovarem. Mimochodem nevim o zadnem dalsim kavovaru s timto systemem...